benedikt54
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate
In Spanien gehen die Lichter aus
In Spanien gehen die Lichter aus
von Prof. Dr. Max Otte
Vor einigen Tagen saß ich mit einem Bekannten zusammen, der als Deutscher in Südspanien lebt. Er wusste Erschreckendes zu berichten und sprach von einer „Jagd auf Ausländer“, die mittlerweile begonnen habe.
[...]
Insgesamt geht es Europa ganz gut. Deswegen bin ich auch trotz dieser beklemmenden Eindrücke durchaus positiv für europäische Aktien gestimmt. Gute Unternehmen überleben Wirtschaftskrisen. Es würde aber Zeit, dass sich die Politiker auch um die Menschen kümmern.
In Spanien gehen die Lichter aus
@ rodeonrwdeo [#60]
Du weißt genau, daß viele Familien Kaufverträge für Immobilien unterschrieben habe, ohne sich deren Inhalt bewußt gewesen zu sein.
Dies hat nichts mit dem Aushebeln des dt. Vertragsrechts zu tun.
@ benedikt54 [#61]
Wie stehst Du zu der Einladung?
In Spanien gehen die Lichter aus
@ scorpion260 [#62]
[I]Du weißt genau, daß viele Familien Kaufverträge für Immobilien unterschrieben habe, ohne sich deren Inhalt bewußt gewesen zu sein.[I]
was ist denn Vertragsrecht? wenn ich nicht versteh was ich unterschreibe, dann ist doch nicht derjenige daran schuld der den Text entworfen hat, ausser es handelt sich um Personen, die umnachtet sind.
wenn hier jetzt auch noch denen das Wort geredet wird die den Bürgern alle Selbstverantwortung abnehmen wollen, dann wird es wohl noch dünner hier werden.
@ benedikt54 [#61]
zu Ihrem Link,
das mögen doch Gerichte entscheiden. Unabhängig davon muss niemand was kaufen was er nicht versteht und nicht bezahlen oder sich leisten kann. Und es braucht wahrscheinlich auch in Spanien niemand aus dem Fenster zu springen wenn er aus "seiner" Wohnung raus muss weil er überschuldet ist. In Spanien wird es auch so was wie Sozialhilfe geben und wenn nicht gibt es ja die katholische Kirche auch noch.
In Spanien gehen die Lichter aus
@ rodeonrwdeo [#63]
Kein Grund, emotional zu werden.
"was ist denn Vertragsrecht? wenn ich nicht versteh was ich unterschreibe, dann ist doch nicht derjenige daran schuld der den Text entworfen hat, ausser es handelt sich um Personen, die umnachtet sind. "
Diese binäre Betrachtungsweise ist falsch.
Nochmals, Du weißt genau, daß die meisten Menchen, die einen Kaufvertrag, gleich welcher Art, unterschrieben haben, gar nicht verstehen, was darin genau festgehalten ist.
Deswegen ist eine Person nicht geistig umnachtet (theoretisch liegt diese Option im Raume, praktisch jedoch habe ich in 99% der Falle Recht).
Du lebst in Deiner modelltheoretischen Welt, in der es keinerlei Friktionsverluste gibt (ergo jeder Bürger über die gleichen Informationen und die gleiche Bildung verfügt).
Würde ich mich zu einem entwürdigenden Kommentar herablassen, dann müßte ich sagen, daß Intelligenz anders aussieht.
Das wäre jedoch unfair und falsch.
"das mögen doch Gerichte entscheiden. Unabhängig davon muss niemand was kaufen was er nicht versteht und nicht bezahlen oder sich leisten kann. Und es braucht wahrscheinlich auch in Spanien niemand aus dem Fenster zu springen wenn er aus "seiner" Wohnung raus muss weil er überschuldet ist. In Spanien wird es auch so was wie Sozialhilfe geben und wenn nicht gibt es ja die katholische Kirche auch noch."
Ebenso, Deine Kommentare haben nichts mit der realen Lebensituation der betroffenen Menschen zu tun.
In welchem Semester bist Du?!
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@ scorpion260 [#64]
was ist daran emotional? wenn man es für falsch hält, dass Leute Sachen unterschreiben und dann, wenn es nicht so läuft wie sie dachten, zur "Mama" (Verbraucherschützern, Politikern usw.) rennen und jammern, dass "böse" Menschen Ihnen was aufgeschwätzt hätten.
Das Menschenbild, was Sie mit diesem Satz:
[I]Nochmals, Du weißt genau, daß die meisten Menchen, die einen Kaufvertrag, gleich welcher Art, unterschrieben haben, gar nicht verstehen, was darin genau festgehalten ist. [/I]
vertreten, ist das eines tumben Tors. Nach meiner Erfahrung fallen nur relativ wenige Personen in die von Ihnen gezeichnete Kategorie.
In welchem Semester bist Du?!
Meine Lebensspanne umfasst schon viele Jahrzehnte.
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@ rodeonrwdeo [#65]
Wie Du sicher erkannt hast, war dies eine rhetorische Frage:
Wen man intelligent ist, weiß man, daß die meisten Menschen eben dies nicht sind.
Somit unterschreiben sie Dinge, die sie nicht verstehen.
Bist du links oder rechts des Scheitelpunkts?!
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@ rodeonrwdeo [#65]
Du hast doch selbst geschrieben das Du zu dem Banker Deines vertrauens gehst.
Warum gehst Du zu Deinem Banker und fragst diesen nach Rat.
Dies unterstellt das es an fachwissen mangelt und deshalb der Rat eines Dritten eingeholt wird.
Deiner Argumentation nach muss ein jeder selbst Wissen was er unterschreibt. Richtig?
Deshalb geht man ja zur Bank oder zum Berater um genau dieses Wissensdefizit zu begleichen und begibt sich in dessen Hände und hofft dass man gut beraten wird.
Stellt sich nun heraus das er dies nicht getan hat nur um seine Gewinnspanne zu maximieren ist nun derjenige Schuld welche dem Berater sein vertrauen geschenkt hat, denn keiner wird ja gezwungen was zu unterschreiben und keiner wird gezwungen was zu unterschreiben was er nicht versteht.
Deine Argumentation ist doch ein Freibrief für eben solche Gangstermethoden welche immer noch angewendet werden.
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@ benedikt54 [#67]
Warum gehst Du zu Deinem Banker und fragst diesen nach Rat.
Dies unterstellt das es an fachwissen mangelt und deshalb der Rat eines Dritten eingeholt wird.
genau, da auch ich nicht alles wissen kann gehe ich auch zu einem oder mehreren Bankern "meines Vertrauens" (das war doch ironisch gemeint!)
ich höre mir an was sie vorschlagen und ich höre/lese was hier vorgeschlagen wird. Und dann handele ich in irgend einer Weise. Ich würde aber nie auf die Idee kommen den Akteuren auf der anderen Seite die Verantwortung für mein Handeln in die Schuhe schieben zu wollen.
@ scorpion260 [#66]
Wen man intelligent ist, weiß man, daß die meisten Menschen eben dies nicht sind.
solchen einen Ausbund von Arroganz, wie ihn dieser Satz widerspiegelt, trifft man hauptsächlich bei Gutmenschen und anderen Weltverbesserern, die meinen Sie wüssten was für die "dummen" andern gut ist.
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@ rodeonrwdeo [#68]
Ich würde aber nie auf die Idee kommen den Akteuren auf der anderen Seite die Verantwortung für mein Handeln in die Schuhe schieben zu wollen.
Ok, da nähern wir uns langsam dem Kernproblem.
Das Sie dem Gegenüber niemals die Verantwortung für sein tun in die Schuhe schieben wollen ehrt Sie.
Denn wenn Sie eine Entscheidung treffen und ihr Berater Ihnen den bestmöglichen Weg seinerseits weist und es geht schief ist es in der Tat das Risiko des Kunden, sehe ich ebenso wie sie.
Aber was passiert wenn Sie ihre klare Vorstellung zu Papier bringen und ihr Berater wider besseren Wissens Ihnen ein Produkt verkauft das weder ihr Anforderungsprofil erreicht noch diesem entspricht und es offensichtlich nur dem Profit geopfert wird?
Sind Sie dann immer noch der Ansicht das den Berater keine Schuld trifft?
Das kann ich mir offen gestanden nicht vorstellen.
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@ benedikt54 [#69]
sie behaupten ich wuerde folgende Aussage treffen:
Verantwortung für sein tun
koennen Sie nicht lesen? beim mir steht fuer "...MEIN Tun..."
ineinander einer solchen Verdrehung meiner Aussage sehe ich nun wirlich keine Basis fuer weitergehende Diskussion mit Ihnen zu diesm Thema.
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@ rodeonrwdeo [#70]
Na, da war's schon ganz schön spät, oder:-)?!
@ rodeonrwdeo [#68]
"solchen einen Ausbund von Arroganz, wie ihn dieser Satz widerspiegelt, trifft man hauptsächlich bei Gutmenschen und anderen Weltverbesserern, die meinen Sie wüssten was für die "dummen" andern gut ist."
Vor allem aber trifft diese bei Leuten, die in der Realtität leben und um deren Abweichung von Theorie und hypothetischen Annahmen wissen.
Und eher meinte ich ja zu wissen, was eben nicht für die Masse gut ist.
Du stellst jeglichen Menschen auf eine, dieselbe Stufe, als wenn es keinerlei Abweichungen gäbe, diese gibt es aber, allein schon der Informationsmangel und die mangelnde Zeit, wohl als auch mit verursachende Komponente, stellen für mich den Löwenanteil dieser Friktionsverluste dar, und da bin ich noch nicht einmal bei benedikt's angesprochenem arglistigen Handeln des allgemeinen Bankers angelangt.
Nicht jeder im Leben hat es so leicht, wie manche von uns hier.
Wenn man selbst in seinem Büro sitzt, über entsprechendes Wissen in dieser Richtung verfügt, und die notwendige finanzielle Freiheit besitzt, frei entscheiden zu können, dann treffen Deine Vorhalte wohl zu.
Dies betrifft aber, außer einige von uns, und einige in der Gesellschaft, 98% der Menschen eben nicht!
Denk mal drüber nach, wir reden später, nach der Ausnüchterung, weiter, vielleicht gewährst Du dann ja auch benedikt wieder Gehör:-).
8.02 Uhr, der Tag beginnt.....