AAA
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Bitcoin, Open Source Währung

P2P/Peer to Peer Währung
Durch die Diskussion unter http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=259730&CP=0&F=47 über "Privatgeld" und alternative Währungen, die dort eigentlich etwas off topic ist, hab ich unter tomxy's Link fiat-pecunia.org und Wikipedia etwas über Bitcoin gelesen und fand dort alle möglichen Punkte angesprochen, die dazu denkbar sind.

Ich habe schnell frei ein paar Infos zusammengestellt:

Bild entfernt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Bitcoin ist eine Form von elektronischem Geld, das dezentral auf der Basis eines Computernetzwerks erzeugt wird. Es verbindet Eigenschaften von Bargeld mit solchen von internationalen elektronischen Überweisungen. Das Netzwerk wird aus den Rechnern aller Teilnehmer gebildet, die eine kostenlose Open Source-Software ausführen. Der Besitz von Geldeinheiten kann durch den Besitz von kryptographischen Schlüsseln nachgewiesen werden. Jede Transaktion von Geldeinheiten zwischen Teilnehmern des Netzwerks wird in einer öffentlichen, vom gesamten Netzwerk unterstützten Datenbank aufgezeichnet und mit starken digitalen Signaturen versehen. Dies stellt sicher, dass Geldbeträge nur einmal ausgegeben werden.

Das Konzept wirft wegen seiner neuartigen Verbindung bisher unvereinbarer Eigenschaften rechtliche, wirtschaftliche und technische Fragen auf, die strittig diskutiert werden.

Einführung

Bitcoin-Einheiten sind durch die Verwendung starker Verschlüsselungsverfahren fälschungssicher. Jeder Geldbetrag kann nur einmal ausgegeben werden, weil jegliche Übermittlung von Geld unwiderruflich im Netzwerk verzeichnet wird. Das System verbindet eine relativ schnelle Bestätigung von Transaktionen innerhalb von zehn bis sechzig Minuten mit geringen Kosten pro Transaktion von rund 0,007 €.

Dienste für Online-Händler

Mögliche Nachteile der Zahlung mit Bitcoin für Händler sind die erforderliche technische Betreuung und die Kursschwankungen, die Preiskalkulationen erschweren. Daher ist eine Reihe von Diensten entstanden, welche den Verkauf von Waren gegen Bitcoins erleichtern sollen. Ein Beispiel ist der Dienst bit-pay: Der Händler gibt den Preis seiner Ware in einer Fiatwährung an, der Preis wird automatisch in den Bitcoin-Preis umgerechnet und eine Bitcoin-Adresse erzeugt[46]. Eine eingehende Zahlung wird automatisch sofort dem Händler in der von ihm benutzten Währung gutgeschrieben, was das Kursrisiko für den Händler eliminiert und Risiken die aus der Nutzung von Online-Wallets entstehen, reduziert. Somit isoliert der Dienst den Händler von der Bitcoin-Transaktion und den Kunden von der Transaktion in der Fiatwährung. Solche Dienste können, da sie weitestgehend automatisierbar sind, wesentlich kostengünstiger als Zahlungen über Kreditkarte operieren, setzen aber das Vertrauen des Händlers (und in gewissem Ausmaß, auch der Kunden) in den Dienst voraus.

Rücktausch von Bitcoin

Ein Händler oder Empfänger kann die erhaltenen Einheiten selber für Zahlungen verwenden oder sie in staatliche Währungen zurücktauschen. Um Gebühren zu reduzieren, wird er dies meist über die größeren Tauschbörsen durchführen.[26] Ebenso können ungenutzte Bitcoins zurückgetauscht werden. Aufgrund der recht geringen Gebühren besteht auch ein relativ hoher Anreiz zur Spekulation ähnlich wie bei Aktien. Als neue Entwicklung werden hierbei von ersten Börsen wie CampBX auch Instrumente wie Short Selling angeboten. Spekulation ist aufgrund der Nachteile zu stark fluktuierender Wechselkurse für den Handel nicht unumstritten, kann prinzipiell jedoch auch Kursschwankungen vermindern.

Mögliche Folgen für die Geldpolitik

Am 1. Juni 2011 veröffentlichte der Bundesverband Digitale Wirtschaft eine Pressemeldung, in der er Verbrauchern von der Nutzung von Bitcoins abrät. Diese hätten, da sie keiner staatlichen Kontrolle unterliegen, „das Potenzial, der gesamten Gesellschaft […] durch Steuerhinterziehung, Geldwäsche oder andere illegale Geschäfte nachhaltig zu schaden“. Des Weiteren widerspräche eine automatisierte Geldmengensteuerung wie im Falle der ‚Bitcoins‘ jeder Konjunkturpolitik und entzöge ihr damit den Boden.

Verhältnis zu gesetzlichen Zahlungsmitteln

Bitcoins stellen kein Gesetzliches Zahlungsmittel dar, dessen Annahme verpflichtend wäre. Basierend auf der durch Artikel 2, Absatz 1 im Grundgesetz garantierten Vertragsfreiheit steht es indessen grundsätzlich jedem frei, Bitcoins als Gegenwert anzunehmen. In Ländern ohne sogenannte „harte“ Währung können zudem möglicherweise Einschränkungen bezüglich der Konvertierbarkeit von Devisen Anwendung finden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin Monitor
Bitcoin is a p2p-based digital currency. This website visualizes the activities on the Bitcoin network: Coins being moved around (transactions), recording and tamper-proofing the history of events (block creation) and exchanges with other currencies taking place (currency trade).
Bild entfernt.
http://www.bitcoinmonitor.com/

Bitcoin Chart zeigt Ihnen den aktuellen Bitcoin Kurs (Kürzel: BTC) sowie die Bitcoin Kursentwicklung (Bitcoincharts). Der Bitcoin Preis wird Ihnen wahlweise in Bitcoin Kurs Euro oder Bitcoin Kurs Dollar angezeigt. Der Wert des Bitcoins wird aus den aktuellen Handelspreisen und Bitcoin Charts verschiedener Marktplätze und Börsen (Bitcoin Exchange) ermittelt.
https://www.bitcoin.de/

Geschrieben von AAA am
scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

BTC war schon immer so volatil.
Das hat mit anderen Märkten nix zu tun.

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

scorpion

Weis ich schon, nur werden die anderen Märkte insbesondere NQ,  Tec, und Euro Stoxx  deutlich gegen Süden gehen. Vermutlich schon morgen.

Prowler
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Antwort auf von benedikt54

Am 18.12. gehts mit dem Future bei der CME los:

Pressemeldung CME

Sammy
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate
Gast

@ Sammy

Ist ein interessantes Interview! Diese digitalen Währungen sollten wirklich getrennt von anderen Wertpapieren gelagert und verrechnet werden, so wie Peterffy es sagt, damit uns dieses Zeug nicht alle ins Verderben stürzen kann.

StoxxDude
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Glaubt man dem research von convoyinvestments ist die BTC Manie mittlerweile auf dem besten Wege die Tulpenmanie von vor 400 Jahren zu toppen.

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Dieser Chart geht drei Jahre zurück, BTC-Kurs bereits ca. 280 USD. Das scheint mir willkürlich gewählt. Vielleicht, damit es schön zur Tulpen-Blase passt.

Ende 2013 hätte man fast denselben Chart machen können, als er kurz über 1.000 USD stieg. BTC hat aber damals niemanden interessiert. Außer AAA.

Gast
Gast

Habe jetzt mal versucht, bei IAB probeweise Long- und Short-Order beim CBOE-Bitcoin-Future einzugeben. Symbol GXBT. Interessanterweise sind nur Long-Orders gestattet. Short-Orders werden nicht geroutet. Kein Wunder, dass dieses Zeug mehr und mehr steigt wenn man nur Long sein kann :-)). Mal sehen ob es nächste Woche beim CME-Future anders wird. Eventuell ist es nur eine Eigenart von IAB und bei anderen Brokern geht es.

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Auf Grund des hohen Premiums des Futures zum Cash-Preis hat sich IB doch entschieden, Shorts "ein bisschen" zu erlauben.

Bitcoin Bears Unleashed? Interactive Brokers Folds, Will Allow Clients To Short Futures

http://www.zerohedge.com/news/2017-12-12/bitcoin-bears-unleashed-intera…

Irgendwo habe ich gelesen, dass es ab Freitag möglich sein soll

Gast

Antwort auf von zorrie

@ zorrie

Aha, interessant. Danke.

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Man benötigt wohl mindestens 100.000 USD, um den Bitcoin-Future bei IB zu shorten

Only Big Broker Offering CME Bitcoin Futures Allows Whales to Short

https://news.bitcoin.com/only-big-broker-offering-cme-bitcoin-futures-a…

Gast

Mir ist eigentlich nicht klar, weshalb eher die Long-Richtung erlaubt ist. Beide Richtungen können meiner Meinung nach in gleicher Weise gefährlich sein für die Brokerfirmen.

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Da es ein Fantasieprodukt ist, ist long viel gefährlicher, als short.

Gast

Das sehe ich auch so.

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Das ganze sollte doch wohl eher eine Frage der 

Margin 

sein.

Wenn man einen Future nicht fixen darf, dann braucht man auch keine Terminbörse.

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate
Ein Bitcoin könnte in einigen Jahren 500.000 Dollar wert sein, prophezeit Oliver Flaskämper, Gründer der einzigen Bitcoin-Börse in Deutschland. Er verteidigt den Hype.

http://www.zeit.de/wirtschaft/geldanlage/2017-12/kryptowaehrungen-bitco…

Es werden viele kritische Fragen gestellt, die auch hier im Forum schon dabei waren.

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Ein richtiger Crash wird auf jeden Fall kommen

https://www.nzz.ch/finanzen/die-dunkle-seite-des-bitcoin-ld.1341696

Kommentar zur Aktie des Betreibers von bitcoin.de

Das Gute dabei: Falls dereinst alle Investoren wieder aus den Kryptowährungen aussteigen, fallen für den Handel ebenfalls Börsengebühren an.

Das Sentiment ist hier klar auf fallende Kurse ausgerichtet. Der Trend ist Up. Und klettert weiter an einer Wand der Angst.

Agroli
Mitglied seit 8 Jahre 1 Monat

ich sehe aktuell ein Aufbewahrungsproblem. Wallet bei einer Börse wir Kraken etc.? Ist längerfristig vermutlich zu unsicher. Auf dem eigenen Server möchte ich solche "Wertsachen" aber auch nicht in ner Wallet liegen haben. Also wohin damit?

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Hab mal einen Bericht gesehen, wo einer seine Coins um den Hals getragen hat.

Passwortgesichert auf einem Stick

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Agroli, Paperwallet heißt die Lösung

https://www.youtube.com/watch?v=KS4FWaDnels&t=253s

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

aktuell 9500 

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate
StoxxDude
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Antwort auf von scorpion260

[quote=scorpion260]

Die ersten hats wohl erwischt.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/schwerer-verlust-der-bitc...

[/quote]

Als Thomas Neumann Mitte Januar aus dem Urlaub zurückkam, war da auf einmal nur noch eine Null. Zehn sogenannte GIOTA waren aus seiner elektronischen Geldbörse verschwunden, Guthaben in der gerade angesagten Kryptowährung Iota. Im Dezember hatte er dafür 30.000 Euro investiert. Offenbar hatte jemand auf Neumanns Digitalgeld zugreifen und es so stehlen können.

"Ich habe den Iota-Support angeschrieben und nicht einmal eine Antwort bekommen", erzählt Neumann, der eigentlich anders heißt. Bald darauf entschied er, den Fall zur Anzeige zu bringen. Der Beamte auf seiner lokalen Abschnittswache jedoch habe ihn dabei erst einmal mit großen Augen angesehen, sagt Neumann: "Ich habe ihm Iota erst einmal buchstabieren müssen."

Thomas Neumann, 59, passt nicht ins typische Nerd-Klischee: Er war Vorstand eines börsennotierten Unternehmens, mittlerweile lebt er als Privatier in Süddeutschland, wo er die Muße hat, seiner Tech-Leidenschaft zu frönen. Vor geraumer Zeit kaufte er sich einen Tesla, Modell X, das mit den Flügeltüren, nachdem er 30 Jahre lang BMW gefahren war. Und im Dezember schließlich investierte er in Kryptowährungen.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/bitcoin-iota-und-co-diese-betrugsmas…

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Beim IOTA erstellt man den privaten Schlüssel, hier genannt Seed, eigenhändig. Er hat 81 Stellen und besteht aus den Buchstaben A-Z und der Ziffer 9 . Es gibt auch Online Generatoren dafür.

Wer sich einen einfachen Schlüssel erstellt, der läuft Gefahr, dass jemand anders diesen errät, einfach ausprobiert. Dann kann man die übertragen. 

Ggfs. hat der Herr Neumann hier nicht genug Vorsicht walten lassen.

...

Ok, habe den Artikel zu Ende gelesen, die Seite zur Erstellung des Seeds war manipuliert. Man sollte den Seed immer noch mal händisch selber ändern, nachdem man ihn generiert hat.

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Die neue Weltwährung ist auch etwas billiger geworden -))

6080

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Wie lange der Bitcoin überleben wird, weiss kein Mensch. Auch wenn sich jüngst Buffet und Gates abschlägig geäußert haben. Aber die mit dem BTC erfundene Blockchain geht unaufhaltsam ihren Weg. Wahnsinn, was sich da weltweit tutl 

Hier einige Meldungen von heute:

Gary Cohn: Globale Krypto-Währung wird kommen

Deutsche Wirtschafts Nachrichten  |  Veröffentlicht: 10.05.18 21:10 Uhr

Ein neues exklusives Angebot der DWN: Die wichtigsten Nachrichten über Bitcoin und Kryptowährungen aus aller Welt auf einen Blick.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/05/10/7-prozent-aller-…

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Bitcoin ist die perversion des Kapitalismus

Mining heisst ja das Zauberwort.

Da wird mit Strom, unendlich viel Strom, eine virtuelle Währung generiert die im Grunde nichts als heisse Luft ist. Man könnte doch gleich einen Markt auf Hundescheisse handeln.

Die Bestrebungen sind doch die dort zu produzieren wo der Strom billig ist.

Derzeit ist es in der Mongolei am billigsten. Dort werden noch die natürlichen Recouren (Braunkohle) verheizt um Strom zu erzeugen.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/bitcoin-energiever…

Nachweislich endliche Recourcen werden für so einen schwachsinnigen Dreck verdeudet. Bei solchen Verhalten der Menschen stellt sich echt die Frage

nach deren weiteren Existenzberrechtigung auf unseren Planeten.

In diesem Spiel gibt es wohl keine Regeln und keine Gesetze welche die Natur schützen aber es gibt eine Endabrechnung und die wird uns alle treffen, nicht Heute, nicht Morgen aber unsere Kinder und Kindeskinder.

Allein die kosten für trinkbares Wasser sind in den letzten 10 Jahren um 25 Prozent teurer geworden, und das bei uns in einem an Land wo Milch und Honig fliessen.

Alles hat Konseqenzen. Die Kosten für Trinkwasser werden immer teuerer und die Grenzwerte zu erreichen.

Warum? Das haben wir Horst Seehorfer zu verdanken der die Massentierhaltung mit staatlichen Subventionen forciert hat.

Massentierhaltung, viel Gülle, wird auf Felder ausgebracht, sickert ins Grundwasser, hoche Nitratwerte, die dann wieder behandelt werden müssen.

Ich habe im übrigen mal eine Video gemacht wie das von statten geht. Wohne am Land, bzw. bin von landwirtschaftlicher Nutzfläche umgeben. Der Landwirt kommt immer in der Abenddämmerung und verteilt seine Gülle. Er weis wohl was er da tut, nur ist ihm das Scheissegal, hauptsache die Auffangbecken sind wieder leer.

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Hier noch einmal die Meldungen von heute, mit der Blockchain tut sich einiges.

Deutsche Online-Bank verwendet Bitcoin für internationale Währungs-Kredite

Deutsche Wirtschafts Nachrichten  |  Veröffentlicht: 13.05.18 21:58 Uhr

Ein neues exklusives Angebot der DWN: Die wichtigsten Nachrichten über Bitcoin und Kryptowährungen aus aller Welt auf einen Blick.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/05/13/deutsche-online-…

Hier ein weiters Beispiel

HMI18-Aktuell: Dr. Rolf Werner über Industrie 4.0 und den Fujitsu Stand auf der Hannover Messe (DE)

https://www.youtube.com/watch?v=qoAQdQpkMgk

Dort geht es auch um die Kryptowährung IOTA, und was diese möglich macht. IOTAs werden nicht gemined, die sind schon alle auf der Welt. Übertragungen von IOTAs von einem Wallet zu einem anderen geschehen ohne Transaktionsgebühren. 

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

http://c-n-n-money-news.com/The-Biggest-Deal-in-TV-History/?voluumdata=…-

Jetzt ist der Hype also schon hier angekommen.
Wenns in einer öffentlichen TV-Show so gepusht wird, wollen manche wohl noch kräftig nach dem starken Preisrückgang abladen.
Oder haben jetzt fett eingekauft und versuchen so, den Preis durch TV-Marketing in die Höhe zu treiben.

Prowler
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@scorpion260:

Der von Dir gepostete Link ist eine Abzocke/Fake Seite und hat nix mit CNN Money zu tun!

Da gab es schon einige ähnliche Versuche:

https://medium.com/@frank_thelen/bitcoin-betrug-bce29793ef2d

https://www.abendblatt.de/ratgeber/multimedia/article212301553/Betrueger-werben-mit-Gesicht-von-TV-Investor-fuer-Bitcoins.html

http://www.toptestsieger.de/bitcoin-code-erfahrungen-fake-frank-thelen/

Wäre sicher besser wenn Du Deinen Link wieder entfernst - so unterstützt Du diese Machenschaften indirekt nur (SEO etc.).

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Sollen die doch selbst darauf hinweisen...

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Mittlerweile sollte doch zu Bitcoins alles gesagt und geschrieben worden sein

Wer dennoch sein Geld da investiert ist entweder klar überzeugt oder nur bescheuert.

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

(Antwort zu spät ...)

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Trittbrettfahrertum eben also.
Eigentlich freut mich das, dass es einen von diesen selbstverliebten Spinnern in dieser Sinnlosshow auch mal erwischt.

Marktbeobachter
Mitglied seit 8 Jahre
scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate
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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Meinst wohl das hier

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/durch-bitcoin-block-halving-…

...  experten sind sich einig ...

Wir wissen ja alle, was das heißt ...

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Wird ja auch gleich auf die Site zum Kauf umgelenkt.
Dumdium eben.

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

https://thenextweb.com/hardfork/2019/12/11/bitcoin-cryptocurrency-minin…

73% of electricity used to mine Bitcoin also comes from renewable energy

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