Müllers Meinung zu Aktien und Börse

@ Teletrader [#71]

Meine Aussage war, dass ich bei 6.000 einen Rückkauf der bei über 8.000 glattgestellten Zertifikate und Aktien vorhabe. Leider kam es nur zu einem Rückgang im Index von 23 % statt der erhofften 25 %.

Von heute aus halte ich einen Rückgang auf 6.000 für unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen und bleibe bei meinem Ansatz und Kauflimit. Wenn es nicht erreicht wird, werde ich die Aktien oder ETF's bis Ende dieses Jahres (zurück-) kaufen, selbst wenn der Dax dann über 8.000 steht, was ich für ebenso unwahrscheinlich halte.

Für den Rückkauf sprechen Steuergründe, die sich besonders bei einer vieljährigen Haltedauer bemerkbar machen. Ein Kauf zu 8.000 im Dezember und Verkauf zu 12.000 bringt bei 0 % Steuern 4.000 Punkte, ein Kauf zu 7.000 im Januar nächsten Jahres und Verkauf zu 12.000 bei 29 % Steuern bringt nur 3.550 Punkte ! Die 12.000 sind kein Ziel und keine Prognose, sondern nur als Beispiel zur Nachsteuerwirkung gedacht.

Ich sehe schon auf den längerfristigen Gewinntrend und auch die technische Analyse wird nicht verachtet, aber bei weitem überwiegt die Frage nach der von mir gefühlten Stimmung am Markt. Wenn ich sie als rabenschwarz empfinde, gehe ich in den Markt.

@ Richard Ebert [#72]

"Leider kam es nur zu einem Rückgang im Index von 23 % statt der erhofften 25 %."

Sehen Sie, und das ist mir vollkommen unverständlich. Warum haben Sie nicht zugeschlagen bei rund 6100? Wen jucken schon die 2% mehr oder weniger.
Rückblickend, was war Ihr Grund?

@ scorpion260 [#73]

Die Frage kann man sicherlich so stehenlassen. Die psychologische Marktverfassung bei 6100 dürfte sich nicht wesentlich von der bei 6000 unterscheiden (unterschieden haben), es sei denn zu diesem Zeitpunkt hätte Herr Ebert Kursziele von weit unter 6000 Pkt. in Betracht gezogen.

Längerfrstig kann ich mir ebenfalls vorstellen beim jetzigen Niveau gut zu fahren wenn man sich für dividendenstarke Titel entscheidet und etwas streut.

@ Richard Ebert [#72]

@ scorpion260 [#73]

Grüß Gott,

wenn man also DAX ETF´s im Jahr 2008 kaufen möchte, stellt sich doch die Frage wann dies erfolgen soll ?
Ist es sinnvoll bis 31.12. zu warten in der Hoffnung, dass 6000 erreicht wird oder sollte man tranchenweise jetzt kaufen ?
Oder sollte man erst bei einem Ausbruch über 7200 kaufen ?
Wie verhalten Sie sich konkret hinsichtlich der Kaufstrategie von DAX ETF´s ?

Ich denke es spricht einiges dafür sich langsam einzudecken
(Auslaufen der Subprime-Krise, Wahlen 2009, anstehende Abgeltungssteuer 2009).
Ich persönlich habe bei 6600 und 6400 einige DAX ETF`s gekauft.
Nun, wie weit könnten es nochmals runtergehen, bzw. wo sollte man ein Kauflimit legen - 6800 ? Was denken Sie ?

Gruß
Peter

PS. eine Seite die ich mir immer sehr gerne anschaue wenn es um den DAX geht ist:
http://www.buero-dr-schulz.de/

@ scorpion260 [#73]
@ Teletrader [#74]
@ peterg [#75]

Alles richtig, besonders kann ich hinterher exakt den richtigen Termin für Käufe oder Verkäufe nennen.

"Sehen Sie, und das ist mir vollkommen unverständlich. Warum haben Sie nicht zugeschlagen bei rund 6100? Wen jucken schon die 2% mehr oder weniger."

Meinen letzten und grössten Kauf überhaupt hatte ich bei 2.600, nachdem ich vorher alle Standardwerte bei rund 6.000 verkauft hatte. War das im nachhinein gesehen richtig oder falsch ? Ich hätte noch 20 % günstiger kaufen können.

Mit einem Wort: Ich arbeite mit dem System der gefühlten Stimmung und versuche Extremwerte zu nutzen. Manchmal gelingt, manchmal nicht.

@ peterg [#75]

Wenn der Dax auf 6.000 fällt werde ich sofort kaufen, ETF's oder Aktien, wenn nicht, werde ich die in diesem Jahr bei bei knapp über 8.000 verkauften Positionen zurückkaufen, unabhängig vom jeweiligen Dax Stand.

Nur wenn ein sehr hoher Optimismus herrschen sollte, werde ich mich mit Käufen zurückhalten. Wie immer in solchen Situationen.

Da sich meine Meinung in den nächsten 6 Monaten nicht ändern wird, möchte ich mich dazu auch nicht mehr äussern. Sollte ich gehandelt haben, werde ich dies sofort mitteilen.

@ Richard Ebert [#76]

Grüß Gott Herr Ebert,

vielen Dank für Ihre, für mich leider nicht weiterführende Antwort im Beitrag Nr.76.

Warum beteiligt man sich aktiv, d.h. mit einem eigenen Beitrag an Ihrem Forum ?
Zwei Gründe sind denkbar:
1. In der heutigen, zunehmend anonymen Welt mag eine Kommunikation auf der Ebene eines Forums durchaus einen wertvollen Beitrag zur individuellen Psychohygiene des Schreibers darstellen -.
2. Durch einen aktiven Beitrag in einem Forum erhofft man sich Informationen zu einer speziellen Thematik oder Frage.

Der Punkt Nr. 2 ist der ausschließliche Beweggrund für mich an Ihrem Forum teilzunehmen. Leider erhalte ich in letzter Zeit nur selten Antworten, Informationen oder Tipps auf meine Fragen in Ihrem Forum. Somit ist der Lerneffekt für mich beschränkt. In meinem Beitrag Nr 75 hatte ich gehofft vielleicht Anregungen von Ihnen, dem Forumbetreiber, offensichtlich einem erfahrenen Börsianer zu erhalten.

Aus Ihrer Antwort im Beitrag 76 habe ich folgende Schlüsse gezogen:
-Sie würden den DAX mit einem extrem tiefen Limit von 6000 kaufen
-Sie werden irgendwann im Jahr 2008 den DAX kaufen, da keine weiteren Informationen gegeben wurden, muss daraus geschlossen werden, dass eher spontane Überlegungen für eine Kaufentscheidung eine Rolle spielen werden.
-Sie möchten zu diesem Thema sich nicht mehr äußern.

Erlauben Sie mir doch kurz zu bemerken, dass für mich leider der Informationsgehalt dieser Mitteilung relativ begrenzt war.

Was kann man tun, um in Ihrem Forum Gedanken (seien sie richtig oder falsch), Tipps oder Überlegungen zu einer konkreten Frage zu erhalten ?

Gruß
Peter

@ peterg [#77]

Sie hatten nach meiner Meinung gefragt, ich habe sie nicht nur geschrieben, sondern meine Meinung hier im Forum bereits mehrfach so geschrieben. Meine Meinung ändert sich nicht kurzfristig, sondern verfolgt einen längerfristigen Plan. Deswegen halte ich noch immer 50 % der Dax Anlagen, die ich bei rund 2.600 gekauft habe (stand am Tag nach dem Kauf hier im Forum), die anderen 50 % habe ich bei knapp über 8.000 glatt gestellt (stand auch direkt danach im Forum).

Soll ich nur wegen des Forums von den Grundsätzen abweichen, mit denen ich in über 15 Jahren hintereinander keinen Verlust erzielt habe ?

"da keine weiteren Informationen gegeben wurden, muss daraus geschlossen werden, dass eher spontane Überlegungen für eine Kaufentscheidung eine Rolle spielen werden. "

Die Informationen waren schon zu lesen: In 2008 wird aus steuerlichen Gründen gekauft, siehe Beitrag 72, dritter Absatz. Wenn, versuche ich anhand von Stimmungen herauszufinden, siehe Beitrag 72, vierter Absatz.

Wenn Sie Action suchen, hören Sie die kostenpflichtigen Dienste von http://www.markus-frick-das-boersenwunder.de lesen Sie w:o oder http://www.daytrading-macht-reich-ohne-risiko.de - meine Zockerzeit ist lange vorbei.

Ansonsten möchte ich mich nicht mehr äussern, WEIL alles bereits mehrfach von mir geschrieben wurde. Ich werde mich wieder äussern, wenn ich gehandelt habe, siehe Beitrag 76, letzter Absatz.

@ peterg [#77]

"In der heutigen, zunehmend anonymen Welt mag eine Kommunikation auf der Ebene eines Forums durchaus einen wertvollen Beitrag zur individuellen Psychohygiene des Schreibers darstellen -."

Anonymität ist ein Trugschluss.

peterg

Das Forum ist die Plattform für einen Meinungsaustausch von Gleichgesinnten mit mehr oder weniger Kompetenz. So hat der eine die Möglichkeit vom anderen zu lernen.

Nur direkte Spekulationsanleitungen werden Sie auch hier nicht finden.

Warum Ebert bei 6000 wieder kaufen will weis kein Mensch, ist auch nicht relevat. Das ist seine eigene Meinung die er nicht zu begründen braucht.

Ebert hat soweit ich das immer lesen konnte Spitzenaktien der ersten Kategorie gekauft, welche er in Marktphasen erworben hat, wo Aktien sprich out waren.

Anschliessend muss man nur Schlaftabletten nehmen und schlafen wie Kosto schon gesagt hat.

Das klappt aber nur , wenn auch die Rahmenbedigungen für die Aktienmärkte stimmen. Das Ebert in den letzen 15 Jahren keinen Verlust gemacht hat hängt auch überwiegend damit zusammen das wir und seit Anfang der achtziger Jahre in einem Bullenmarkt für Aktien befinden.

Ausschlaggebend war der damals von der Reaganadministration eingeleite Zinssenkungsprozess in den USA. Damals waren die Zinsen bei 15%.

Sollte sich nämlich Weltweit eine Phase steigender Zinsen einstellen wird auch die Phase länger steigender Aktienmärkte zu Ende sein.

Da kann dann auch ein kauf bei 6000 im Dax zum rohkrepierer werden.

Bei einem Zinssatz von 7% verdoppelt sich die Anlage innerhalb von10 Jahren.
Damit sich ein Index verdoppelt braucht es schon viel an ökonomischer Dynamik.

Warum die Investoren bei Zinssätzen um die 7% lieber Bonds kaufen als Aktien hat einmal Walter wunderbar erklärt.

Wenn Sie hier im Forum nichts lernen können, dann weis ich nicht, wo sie es können.

@ benedikt54 [#80]

Damit sich ein Index verdoppelt braucht es schon viel an ökonomischer Dynamik.

Innerhalb der letzten gut zehn Jahre konnte sich der Dax knapp viermal verdoppeln. Ich wußte gar nicht, daß wir in einem Land mit einer so beeindruckenden "ökonomischen Dynamik" leben.

:)