Müllers Meinung zu Aktien und Börse

@ Archie [#41]

Ebert hat Recht. Alles nur graue Theorie, mehr nicht. Mal klappt es und mal eben nicht.

Auch Aussagen, wie "es könnte also durchaus sein das...."

Das zeigt ja schon, das es sein könnte, aber eben auch nicht.

Letztendlich hat jedes System Phasen wo es Geld produziert und Phasen wo es eben kein Geld produziert. Wenn man als Anhänger der einen oder andern philosophie den richtigen Zeitpunkt erwischt, dann hat man Glück gehabt.

Wenn Sie Eberts kommentar lesen, dann hat er nicht nur den nötigen Sachverstand, sondern auch die Portion Glückgehabt zum richtigen Zeitpunkt im richtigen Markt zu sein.

Er hat nie den Fehler gemacht Derivate mit extremen Hebeln zu kaufen, sondern hat die Leverage auf einen minimalen Faktor gesenkt. Somit war er in der Lage auch längere Bewegungen gegen sich auszusitzen.

Das gleiche in Aktien. Er kauft nicht auf Kredit, sondern nur in Cash.
Er kauft Aktien der ersten Kategorie, und zwar in Phasen wo sie kein Mensch mehr will.

Hier spielt auch das Bauchgefühl und die Erfahrung eine grosse Rolle.

Das einzige was ich bei ihm nicht verstehe, das er Aktien welche schon mit hunderten von Prozentenim Plus waren nicht nach unten absichert.
So zumindest habe ich das bei seinem Investemt in Fortis gelesen.

@ benedikt54 [#42]
Wenn Sie der Meinung sind, dass Glück letzlich entscheidend für den Börsenerfolg ist, sollte Sie sich einen Affen halten, der für Sie die Dartpfeile wirft.

@ Archie [#43]
Sie schreiben
Wenn Sie der Meinung sind, dass Glück letzlich entscheidend für den Börsenerfolg ist, sollte Sie sich einen Affen halten, der für Sie die Dartpfeile wirft.

In der Tat hat der damalige Herausgeber der Wirtschaftswoche Prof. Dr. Engels diese Idee aufgegriffen(WIWO 25/1986)

Allerdings hat er den Affen durch eine Grossmutter ausgetauscht. Originalton:
Wenn also eine Grossmutter den Kurszettel des Handelsbalttes an die Wand hängt und mit Pfielen darauf wirft ist ihr Ergebnis besser als der vieler Fondsmanager.

Damit wäre auch allerdings bewiesen, das Proffessoren nicht unbedingt auch was von Börse verstehen müssen. Wir wissen beide, das die OMA langfristig keine Chance hat.

Es ist ein Mythos, das jeder Depp an der Börse einen Haufen Geld machen kann, und ein Mythos braucht keine Fakten.

Ich habe auch nicht geschrieben das man nur Glück braucht, aber es ist ein Faktor der meist sehr hilfreich ist.

Es ist eben auch eine Tatsache das mancher Erfolg gefeierter Fondmanager eher auf den Faktor Glück zurückzuführen ist als auf sein grossen Börsenwissen.

Oder wie lässt es sich erklären, das mancher gefeierte Fondmanager später wieder in der totalen Versenkung verschwindet?

Wie hies doch noch mal der legändäre fondmanager der in Gasfuture investiert hat
damit ein Vermögen gemacht hatund dann in wenigen Monaten 5 Mrd verpulvert hat.

Der hat vorher auch nichts anderes gemacht als nachher, nur mit dem Unterschied das ihm beim ersten mal das Glück zur Seite stand und er wohl gemeint hat das er aufgrund seines gigantischen könnes und seiner brillianten Analysen und technischen Unterstützungen den Erfolg verdankt.

An der Börse braucht man das nötige Wissen und auch das entscheidene quentchen Glück. Ohne ist nicht.

Glück gehört dazu. Das vermeintliche Können zeigt sich erst auf lange Sicht, weil kurzfristig immer wieder ungewöhnliche Kursverläufe auftreten, die der gerade eingeschlagenen Strategie unglaublichen Rücken (oder Gegen-) Wind verschaffen. Sehr lesenswert hierzu (Seite 214 ff) das Buch des erfolgreichsten der Turtles, Curtis Faith (die Strategien der Turtle-Trader).

MfG

hw

@ hardworker [#45]

"Sehr lesenswert hierzu (Seite 214 ff) das Buch des erfolgreichsten der Turtles, Curtis Faith (die Strategien der Turtle-Trader). "

Wie macht sich das Buch als Lesestoff, lohnt es sich? Ich meine natürlich das Buch als ganzes und nicht nur die Seiten 214 ff :-)

Diesmal anders? Nein!

Von Thomas Müller

(01.02.08)- Was ist in den letzten Tagen eigentlich passiert? Bei den Negativ-Nachrichten über die faulen US-Immobiliendarlehen (‘Subprime’ wurde übrigens tatsächlich zum Börsenunwort des Jahres gekürt) gab es keine wirkliche Steigerung und es hat - zum Glück - weder eine spektakuläre Unternehmenspleite, noch einen Terroranschlag gegeben.

Die Märkte waren seit Monaten in nervenzehrenden Seitwärtsbewegungen gefangen. Dann sind die Kurse zur Monatsmitte aus ihren unteren Begrenzungen herausgefallen, womit sich - zunächst ohne ersichtlichen Grund - die Verkaufsorders kumulierten und das Unheil seinen Lauf nahm.

Die Medien berichten seitdem landauf landab über den 21.

(Quelle und ausführlich weiter lesen: http://www.boerse.de)

@ benedikt54 [#42]

Sie haben meine Gedanken und mein Handelsstil recht treffend beschrieben.

Dazu zwei Ergänzungen:

"Das einzige was ich bei ihm nicht verstehe, das er Aktien welche schon mit hunderten von Prozenten im Plus waren nicht nach unten absichert. So zumindest habe ich das bei seinem Investment in Fortis gelesen."

Radio Erivan antwortet: Im Prinzip stimmt das. Allerdings war es Foris statt Fortis und es waren nicht hunderte sondern tausende Prozent, nämlich ein Anstieg von 50.000 DM auf 1,6 Millionen DM = 3.150 %.

Wenn ich einen Stopp z.B. 20 % unter das Hoch gelegt hätte, wäre ich schnell rausgeflogen, vermutlich schon vor den ersten hundert Prozent Gewinn. Stopps verhindern nach meinem System weniger die Verluste als vielmehr die Gewinne. Vierstellige Gewinne mit Aktien habe ich immer mal wieder realisieren können ohne grossen Aufwand, das reicht mir.

Mit Nebenwerten funktioniert mein System leider nicht, trotz zweimaligem Versuch. Das habe ich inzwischen begriffen, die Verluste halten sich in Grenzen.

Für mich ganz wichtig ist, das ich nicht verpflichtet bin, irgendjemandem gegenüber Rechenschaft abzulegen; ich handle nicht für Institutionelle oder Investmentfonds mit täglicher Wertentwicklung und Kündigungsrisiko und ich gebe auch keine Empfehlungsdienste heraus, über deren Qualität und Ergebnisse hinterher lebhaft spekuliert wird. Keine Rennlisten, kein Verglich mit der Konkurrenz, nichts. Die Anlage kann solange reifen, wie ich das für angebracht halte.

Hier im Forum habe ich mehrfach geschrieben, dass ich keine konkreten Empfehlungen lese und mit niemandem über meine Anlagen diskutieren möchte, aber gerne direkt nach der Entscheidung und Umsetzung am Markt darüber berichten werde. Vielleicht kommt der Dax ja noch auf 6.000, dann kaufe ich die bei gut 8.000 glattgestellten Zertifikate zurück.

Jetzt beste Möglichkeiten

Von Thomas Müller

(14.02.08) - Der Crash ist vorbei, doch es wird einige Wochen dauern, bis die Märkte wieder zur Normalität zurückfinden. Momentan ist der Handel von Angst geprägt; der Angst, dass eine große Bankadresse in Konkurs geht, der Angst vor einer Rezession in den USA und damit einer weltweit spürbaren wirtschaftlichen Abkühlung. Doch:

Angst ist immer ein schlechter Ratgeber an der Börse und gerade wenn alle ängstlich sind, gibt es weitaus größere Chancen als (Rest-)Risiken. Natürlich werden die schlechten Meldungen so schnell nicht abreißen, aber deshalb notiert der Dow Jones auch heute nicht mehr bei über 14.

(Quelle und ausführlich weiter lesen: http://www.boerse.de)

@ Richard Ebert [#48]

Ich habe ein paar Fragen. Was ist Radio Erivan? Wo kann man über ihr Investment in Foris nachlesen? Gibt es einen Chart von Foris während des Zeitpunkts Ihres Investments? 10 Jahre zurück reichen leider nicht, da fällt der Titel nur wie ein Stein.

Ist es überhaupt diese Aktie?

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82216&PERIOD=7#chart

@ scorpion260 [#50]

Zu Radio Eriwan (mit 'w' - sorry):

http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Eriwan

Zu Foris:

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=356&CP=0&F=47

und mit Sicherheit auf Wallstreet Online (tausende von Beiträgen) und auf der Internetseite von Foris.

http://aktien.wallstreet-online.de/5681/diskussionen.html?page=16&inst_id=5681&market_id=1&spid=ws&m=35.1.10.1.0

Zum Foris Chart:

Die Emission konnte bei der Ahag in Dortmund gekauft werden. Vielleicht gibt es die Ahag nicht mehr oder zumindest nicht mehr unter diesem Namen.

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/isg/gdb_navigation/home?module=InOverview_Equi&wp=DE0005775803&foldertype=_Equi&wplist=DE0005775803&active=overview&wpbpl=

Wenn Sie bei der nächsten HV vertreten möchten (ca. 1/2 % des Kapitals) kann ich Ihnen die Eintrittskarten zusenden lassen. Vermutlich wieder in Bonn.

ZUM THEMA FORIS HIER BITTE NICHT MEHR SCHREIBEN SONDERN NEUES THEMA ERÖFFNEN !