thomas-i.
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Implizite Volatilität von Eurex Optionen

Hallo,

ich suche implizite Volatilitäten auf Eurex-Futures. Wo bekommt man sowas?
Für US-Futures ist dieser Link ganz nützlich:

http://platinum.optionetics.com

Aber was gibt es für Eurex-Futures?

Danke für Eure Hilfe.

Gruß
Thomas

Gast

@Goldfinger

"Sollten die Kurse allerding nach oben laufen und Vola sinken so bricht die Prämie der Shorts stärker ein als die des Long Put."

Nicht ganz korrekt. Es ist immer schwierig in 2 Sätzen das alles richtig rüberzubringen. Wenn ich die Daten richtig sehe:
Aktueller Kurs: 82,27
1 x Put long Strike 80 zu 1,91
2 x Put short Str. 76 zu 0,91
Obwohl die Ausgangsbasis nicht optimal ist sieht man schon wie vorteilhaft der smile zu gute kommt! Auch wäre im aktuellen Umfeld zu überlegen bei der ersten Poseröffnung den dritten Fuß des Butterfly bei 70 anzusetzen. Nächste Poseröffnung wäre bei Kurs ca. 78 mit 1x72 bzw. 1x72 u 1x70 je nachdem ob das offene leg der ersten Pos. geschlossen werden muß und 2x68.

Gewinn wenn der Kurs steht und die Vola sinkt oder konstant bleibt. Kurzum bei steigendem oder gleichbleibendem Kurs gibt es fast immer einen Moment an dem es, wenn auch kurzfristig ein kleiner Gewinn möglich sein sollte. D.h. bei nach oben laufendem Kurs den Moment abwarten wo ein kleiner Gewinn möglich ist und raus. bleibt dies aus sollten es max. die Spesen sein.

Nach unten:
Hier kommen zwei imens wichtige Faktoren hinzu die zu berücksichtigen sind.
A. der OP-smile wirkt sich bei dieser Putstrategie extrem vorteilhaft aus! Je kürzer die Laufzeit um so stärker macht sich dieser bemerkbar.
B. Der Kurs wird in der Regel nicht sofort den Strike der Longpos. erreichen. Dieser Effekt arbeitet ebenfalls sehr stark für diese Strategie.

Für das aktuelle Umfeld würden jedoch folgende optimale Daten bei 25 Handelstagen gelten.
1 x b Put 78
2 x s Put 74
Grafik zeigt folgendes:
Rote Linie: vorausberechnende Auslenkung in % v. 25 Handelstagen unabhängig der Richtung. trefferquote ca.95%. Aktuell 4,997% vom jetzigen Niveau.
Blauer Balkenchart: Vorausschauender Indikator der tatsächlichen Auslenkung in 25 Handelst. Reines Kontrollinstrument.
weiße Linie: optimaler Strike der shortpos. v. Butterfly. aktuell bei ca. 10,2% v. akt. kursniveau

Gruß OPTRADE

StillhalterTrader
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Goldfinger [#61]
Das gilt nur , wenn der Kurs sofort nach unten rutscht, da ein Schließen der Gesamtposition dann nur mit Verlust möglich ist (an der dünnen blauen Linie erkennbar); ansonsten baut sich zum Ende des Vefallstermin ein schöner Gewinn auf, was anhand der dicken blauen Linie des Hoadley Chart Bildes schön erkennbar ist.
Grüße

StillhalterTrader
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Optrade [#62]
Danke für die ausführlichen Erläuterungen; an der Strategie gefällt mir, wie eine hohe Vola i.V.m.dem OP Smile sich günstig auswirkt und im "worst case" zumindest eine "pari Situation erzwungen werden kann uns ansonsten man nur gewinnen kann.
Grüße

Gast

Vielen Dank für Ihre Erläuterungen!

Ich stelle nochmal die Graphik mit den optimalen Basispreisen rein. Die blaue dünne Linie zeigt den Verlauf bei 15 Tagen Restlaufzeit.

"weiße Linie: optimaler Strike der shortpos. v. Butterfly. aktuell bei ca. 10,2% v. akt. kursniveau"

Wie errechnet sich die weiße Linie? Nach dem Verlauf zu schließen baut diese Linie auf der vorausberechnenden Auslenkung auf.

Fazit aus Ihrer Erläuterung: Der Kurs bewegt sich mit einer wahrscheinlickeit von 95% in den nächsten 25 Tagen um 5% noch oben oder unten. Sollte er nach oben laufen, so ist ein pari möglich. Sprich Ausstieg wenn kleiner Gewinn möglich. Ansonsten läuft der Kurs mind. bis 78,15 (5% von 82,27)

GUV bspw. bei einer Restlaufzeit von 15 Tagen siehe untere Graphik

Gast

@ Optrade [#62]

Danke auch von mir für dieses lehrreiche Beispiel, lieber Optrade!

Immer wenn ich solche Positionen sehe (d. h. eine Seite macht Gewinn, die andere Seite wahrscheinlich pari), denke ich, man müßte sich gleichzeitig noch mit dem Gegenteil positionieren, um beide Seiten fahren zu können.

Bezogen auf den Butterfly mit fehlendem unteren Flügel, käme dann eine Kombination heraus, die - wenn ich mich recht erinnere - Cicolia schon mal als "McDonald's"-Strategie vorgestellt hat, weil sie so aussieht wie ein "M" (die Strategie, nicht Cic).

Auch wenn also der zweite (Call-)Butterfly wegen geringerem Smile nicht die gleichen Vorzüge bieten kann wie der erste (Put-)Butterfly, bleibt doch als Resümee über: Diejenigen Optionen, die den Gewinn aus dem Verkauf der Vola erzielen, bilden einen OTM-Strangle. :-)

Cicolia
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Livetour [#66]

Bin froh, dass sich noch jemand erinnern kann..
Mit der Ausnahme der Indexoptionen würde ich bei größeren Positionen aber doch noch eine OTM Option kaufen, um den Butterfly (von mir aus auch mit ziemlich schiefen Flügeln) zu komplettieren (Grund: siehe EADS downsides oder SCH upsides...)

Viele Grüße M

Gast

@Goldfinger

1 x b 78 IV 31%
2 x s 74 IV 33,8%

bedenken sie daß wenn der Kurs auf 74 fallen würde sich durch den smile die IV der shortpos. sich auf ca. 28-29% (ATM) zurückbilden würde! Die IV der Longpos (78-ITM) würde aber bei ca. 31,5-32,5% liegen. Ob Hoadlay das inzwischen kann bezweifle ich.

@Livetour
Hallo :)
"Diejenigen Optionen, die den Gewinn aus dem Verkauf der Vola erzielen, bilden einen OTM-Strangle. :-)"
Der Unterschied zu einem short Strangle ist jedoch beachtlich. Wenn man nur short strangle fährt so steht bei einem Kontrakt als nicht gesichertes Risiko, also Strikes 74 und 90 um bei dem Beispiel zu bleiben ein max Gewinn v. Euro 1,20 zu Euro 4,--. Verlustzone beginnt bei 72,80 zu 70. Bei einem schnellen Rutsch entsteht sehr schnell ein Verlust im Gegensatz zu weitgehend deltaneutralem Verhalten kurz nach dem Einstieg. Steigt die IV an so kann das bei einem short strangle recht schnell kritisch werden. Diese wird bei dem vorgestellten Beispiel weitgehend durch die Longpos. abgefedert. Was diese simple Strategie reizvoll macht ist die genau OTM berechnete Longpos. die unwahrscheinlichst in einem Tag erreicht wird. Und bei dieser kurzen Laufzeit zählt jeder Tag. Und gebetsmühlenartig der smile, wie oben erläutert.

Gruß OPTRADE

he96
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Livetour [#66]

"" weil sie so aussieht wie ein "M" (die Strategie, nicht Cic).""

UUUUUAAHHHHHH - das der Brüller der Woche, die fängt gut an !!!

"" die andere Seite auch noch machen ""

Ich habe (in meiner Jugend) EWIGKEITEN damit verbracht solche tollen Lehrbuchbeispiele finden zu wollen. Aber unter der Berücksichtung des bid/ask (nicht last trade) preises und entsprechender Gebühren, evtl. noch für die Glattstellung nochmals - ging das NIE AUF !

EVENTUELL ist das in den heutigen Zeiten, u.a. wegen deutlich geringerer Gebühren anders, ABBBBBEERRR dann wird das von den "Maschinen" abgeschossen. Das lässt sich doch keiner entgehen: kaum Risiko und gute Chance. Wenn man die entsprechenden US-Optionsseiten durchguckt kann man sich vorstellen wieviele Leute nach solchen "Gelegenheiten" lauern...

@ Optrade [#68]

""bedenken sie daß wenn der Kurs auf 74 fallen würde sich durch den smile die IV der shortpos. sich auf ca. 28-29% (ATM) zurückbilden würde! Die IV der Longpos (78-ITM) würde aber bei ca. 31,5-32,5% liegen. Ob Hoadlay das inzwischen kann bezweifle ich.""

M.E. kann er das nicht können. Es ist ja einfach eine ANNAHME wie dann die IV sein sollte. Man kann bei PH ja auch diese Werte ändern und sich das angucken (sogar beim geliebten OT ging/geht das), aber die PL Kurve wird nicht "automatisch" angepasst. Ich werde ihn aber einfach mal fragen wie seine Gedanken dazu sind - evtl. lernen wir (oder er <g>) ja noch was dazu :-)

gruss hans

Gast

@Optrade

Bei Hoadley kann man die Veränderungen durch den Smile meines Wissens leider noch nicht darstellen.

Vielleicht läßt er sich noch von der Nützlichkeit einer solchen Darstellung überzeugen. Meine Programmierkenntnisse sind dafür jedenfalls nicht ausreichen.

@all
Jetzt noch ein bißchen Werbung für McDonalds
Die dünne blaue Linie ist wieder GUV bei 15 Tagen Restlaufzeit. Der Volasmile macht sich hier nicht mehr so Vorteilhaft bemerkbar.

kanada
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Optrade [#57]

Hallo,

vielen Dank für die schönen Strategien. Ein paar Fragen habe ich dazu:

wenn Kurs Strike der Longpos erreicht...sofortige Positionseröffnung...
Warum wird bereits beim Erreichen des Long-Put-Strikes das fehlende Leg und eine neue Position eröffnet? Bei dieser Strategie hofft man doch auf einen Vola-Rückgang und somit hofft man eher auf seigende als fallende Kurse. Wo soll aber der Gewinn herkommen bei:
Aktueller Kurs: 82,27
1 x Put long Strike 80 zu 1,91
2 x Put short Str. 76 zu 0,91
Man wäre bei Verfall in dem Bereich über 80 bei 2*0,91 - 1,91 = -0,09??

Die eventuell extrem hohe Marginbelastung kann sicher zu einem Problem werden. Man sollte bei dieser Strategie doch sicherlich vorsichtshalber einiges bereithalten?

@ Optrade [#68]
[i]der Kurs auf 74 fallen würde sich durch den smile die IV der shortpos. sich auf ca. 28-29% (ATM) zurückbilden würde! Die IV der Longpos (78-ITM) würde aber bei ca. 31,5-32,5% liegen.[i/]
Wird die IV auf der rechten Hälfte, also bei ITM-Strikes eher flacher als bei out-the-money? Sollte die IV der LongPos (78-ITM) ebenfalls bei ca. 29% stehen?

Vielen Dank und viele Grüße

kanada

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