Innovation Finanzdienstleistungssektor

Ob Grüner für seine Kunden gute Ergebnisse liefert bzw. geliefert hat? I don't know either. Ich kenne den Mann ebenfalls nicht, ausser dass ich mal gelegentlich seine (manchmal wenig tiefgründigen) Beiträge von ihm auf Tradesignal angelickt habe. Hier in diesem Thread habe ich ihn einzig als Beispiel für eine in Deutschland tätige und Bafin genehmigte Vermögensverwaltung angeführt, wobei die Qualität seiner tatsächlichen Arbeit an dieser Stelle für mich völlig unerheblich war. Unabhängig davon wünsche ich selbständigen Vermögensverwaltern wie ihm viel Erfolg! Denn vielleicht lässt sich dann irgendwann mal ein Projekt, wie von earlyorder angedacht, realisieren.

Und es stimmt, Grüner ist ganz offensichtlich kein (Day-)Trader mit Futures, wobei ich aber beisp. für das von ihm angebotene Long-Short Trading schon eine Handelsaktivität unterstellen würde. Benchmarkorientierung statt absolute returns scheint mir da sicher nicht die Zielsetzung zu sein.

Ich denke, dass unter "Trading" ein durchaus breites Spektrum, an der Börse zu agieren, fällt und dass die verschiedenen Ansätze alle ihre Berechtigung (sowie individuelle Vor-/Nachteile) haben. Es kommt am Ende darauf an, wie sie ausgeführt werden.

Ich kannte eigentlich schon immer die Konstellation, dass in Familien- oder Bekanntenkreisen augenscheinlich erfolgreichen Investoren auch gerne mal "privat" Kapital "zur Verfügung gestellt" wurde und Provisionen abgesprochen wurden.
Wenn mal Verluste anfallen sind Zerwürfnisse allerdings vorgezeichnet.

wahre Worte, in der Tat kann daraus ein Problem erwachsen.

Mir geht es darum wirklich darum "Synergien" zu schaffen. Die Trader weitgehend von den lästigen Bürokratien zu entlasten und wie gesagt trotzdem Ihr gutes Know How Kunden zur Verfügung zu stellen. Selbstverständlich sollten es sich um "gute" Trader handeln.

Meines Erachtens scheitert es meist an der Bürokratie und den nachgewiesenen 3 Jahren in Führungsposition und dann noch der Vertrieb.

Für mich stellt sich hier noch die Frage, besteht Bedarf an solch einem Unternehmen?

Wären Trader in der Lage Ihre, soweit ich sehe, benötigteund gewollte Unabhängigkeit ein Stück weit aufzugeben?

Wäre so etwas mit der Bafin realisierbar? (meerschwein?)

Denn ohne die Aufsicht macht die Sache eh keinen Sinn!!!

Oder sind generell kleine Unternehmen im FDLsektor nicht "gewünscht"?
Aus welchen Gründen auch immer.

Und ein großes Kriterium wären noch die Kosten für die Geschäftsführung.

Nachtrag:

Ob in der Endfassung die Geschichte als ein sogenanntes voneinander unabhängiges "getrade" entsteht, oder ein Management eines Hegde Funds ist wäre die nächste Frage. Wie gesagt ich sehe dies hier als Marktanalyse als Ergebnisse aus versch. Beiträgen hier in den Foren.

Wobei ich mich immer Frage was muss man beachten um nicht wie andere Anbieter mit der Aufsicht vor Gericht zustehen! Ganz objektiv und ohne Wertung!

Soweit mir bekannt ist gibt es schon für Teilbereiche wie Vertrieb gute Lösungen wo die Kontrolle und der Anlegerschutz gewährleistet ist.

Warum nicht in aller Konsequenz?

Als ehemalige Bänkerin sage ich, dass dort auch nur Menschen arbeiten und Fehler gemacht werden, nur die Deutschen Großbanken werden nicht geschlossen.

Wie gesagt ich bin der Meinung Innovation (Systeme,Produkte, Dienstleistungen usw.)entsteht meist in kleinen Unternehmen, da die Großen meist viel zu träge sind!!!!

>>>Ob in der Endfassung die Geschichte als ein sogenanntes voneinander unabhängiges "getrade" entsteht, oder ein Management eines Hegde Funds ist wäre die nächste Frage.<<<

unabhängiges "getrade": Modell "Prop Shop" gibt es in verschiedenen Varianten bereits zahlreich in den USA. Es dürfte auch gut geeignet sein, wenn primär Daytrading betrieben wird, beisp. mit solchen Tradern wie von "Termin Trader" verlinkt.

Modell Hedge Fund gibt es ebenfalls zahlreich in Nordamerika. Es wäre aber erheblich komplexer, da man nicht nur die Rolle reiner und voneinander weitgehend unabhängiger "Trader" hat. Es würde den Rahmen dieses Threads total sprengen, wenn man drüber diskutieren wollte, inwieweit man einen kleinen Hedge Fund mit bislang privat an den Märkten tätigen Börsianern selber aufbauen könnte.

Zudem sind ja auch die grundlegenden Fragen noch gar nicht geklärt, z.B. wie man überhaupt an zu verwaltende Gelder käme, welche Gegenleistung sich einbringende Börsianer bekämen (bei Modell "Hedge Fund" wiederum komplizierter als bei Prop Shop, da man eben nicht nur (Day-)trader im Team hätte).

Gruss, Ingo

verschiedene Prop Firms:

die hier suchen sogar Day Trader
http://www.curvaluegroup.com/careers.htm

und die hier sind im Kern wohl grob mit der Kategorie Daytrading Center vergleichbar
http://www.swifttrade.com

@IngoM
Wenn Ihre Eltern und Ihre Frau ein Konto bei Man,comdirect oder Refco haben und sie Ihnen eine Handlungsvollmacht geben, dann dürfen Sie handeln.
Wenn Sie aber (s.KWG) "gewerbsmäßig" handeln ODER "in einem Umfang, der einen in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb erfordert" dann brauchen Sie die BaFin-Erlaubnis.
Klartext: Aus Gefälligkeit für Mutti zocken ist in Ordnung, damit Geld verdienen geht nicht.

"Aber der Ansatz über eine Depotvollmacht bietet doch einige Ansatzpunkte auch für kleinere, die Ihre "Leistung" zur Verfügung stellen.
Vereinbarte Provisionen kann man ja über Beraterhonorare per Rechnung regeln."
Na wenn das nicht "gewerbsmäßig" ist......
Es ist verständlich, daß Schlupflöcher im KWG gesucht werden, aber das dürfte genauso schiefgehen wie die Genußschein-Verrenkungen von Gamag, K1 und Jäger.

@Earlyorder
"Für mich stellt sich hier noch die Frage, besteht Bedarf an solch einem Unternehmen?"
"Wäre so etwas mit der Bafin realisierbar? (meerschwein?)"
Bestimmt nicht nach der Devise: Ich habe nur 3 Kunden,ich brauche keine Erlaubnis. Selbst wenn die Handelei mit fremdem Geld (also nicht mit Mama und Papa) nur 10- oder 20000 Euro für Sie einbringt, wie wollen Sie erklären, daß das Konstrukt nicht "gewerbsmäßig" ist ?

"Soweit mir bekannt ist gibt es schon für Teilbereiche wie Vertrieb gute Lösungen wo die Kontrolle und der Anlegerschutz gewährleistet ist."
Vorsicht, nächste Klippe "cold call".

Gruß

Hallo meerschwein,

stimmt genau was Sie sagen ..
sobald irgendwelche Vergütungen fliessen ist das Ganze ein Gewerbebetrieb ;)
Wenn nicht, lässt es sich als solcher verstehen und auslegen. In die Haut eines solch armen Traders möchte ich nicht schlüpfen wenn ihn die Aufsichtsbehörden incl. Finanzamt am Wickel haben, ihm wird schnell die Lust am Handel vergehen.

Hier wird halt schon wieder nach Schlupflöchern gesucht, irgendwelche Klippen zu umschiffen, aufrund fehlender rechtlich gesicherter und durchführbare Möglichkeiten für einen kleinen Händler. Das Problem werden wir natürlich nicht lösen. Vielleicht ginge es sogar gut, mit viel Glück und Spucke, aber legal ist es nicht und auf solch dünnes Eis würde ich mich nicht begeben. Der Trader hat zudem keinerlei Schutz vor seinem wütenden Schwager oder Kumpel, wenn er dessen Geld versenkt hat, auch diese Seite lohnt es, zu betrachten.

Bruno Stenger

wegen K1

Ich habe es gelesen.
Das Hessische Verwaltungsgericht der 8.Senat in Form eines Beschlusses, hat für K1 und gegen BAFin entschieden, dieser Beschluss ist unanfechtbar. Urteil vom 24.01.05

aklasse

@aklasse
Meines Wissens hat BaFin der K1 Gbr 2003 und der K1 ltd.(British Virgin Islands)am 17.6.04 das Finanzkommissionsgeschäft untersagt und die Abwicklung angeordnet.
Seit 21.6.04 läuft das ganze über Vienna Life und heißt jetzt K1 Fond Police.
Das Bundesverwaltungsgericht hat am 17.11.03 die Revision der K1 Gbr abgelehnt.
Das von Ihnen zitierte Urteil vom 24.1.05 kenne ich nicht. Wer klagt denn da ? Gbr ? ltd ?

Ist aber auch egal, da die Kundengelder im Ausland liegen und BaFin da keinen Zugriff hat. Die können ja kaum auf den Jungferninseln eine Firma abwickeln. Dasselbe Problem hatte BaFin auch bei Jäger . Der hatte einen Teil der Kundengelder bei seiner Bahanas ltd. Pfänden konnte BaFin daher nur seine deutschen Konten (incl.Privatkonto).
Also Vorsicht mit Auslandskonstruktionen!

Gruß

Ich wiederhole mich, hier es geht nicht um nicht genehmigte FDL!!!

Es geht darum die Lizens zu beantragen für so ein Modell!!!!!!

Die Frage stellt sich hier, ist es realistisch hierfür eine Genehmigung zu bekommen?!

Und selbstverständlich sollen die Händler auch verdienen, wenn Sie für Kunden arbeiten. Nichts anderes tun die Händler in den Banken auch!

Der Vertrieb muss natürlich organisiert oder an andere auf Vertrieb spez. zugelassene FDL ausgelagert werden. Nur darin sehe ich als Berater für ein gutes Produkt (Managed Account oder Funds) kein Problem.

Mir geht es darum den Händlern ihre Unabhängigkeit zu lassen, und Ihre Stärken zugunsten der Kunden einzubringen.

zu Ingo:

ich möchte ein in Deutschland zugelassenes Produkt bringen und nicht irgendwo anders auf der Welt (das wäre ja zu einfach :-) )und kann jeder. Und welche Probleme das mit sich bringt sieht man an den anderen Konstruktionen.