peterg
Member for 10 years 9 months

Saisonalität: Funktionieren die traditionellen Muster noch ?

aus:

http://www.pfgbest.com/services/research/blogs/grain-report.asp

"...The key to survival and then prosperity for agricultural businesses such as farmers, feeders, processors and grain exporters is understanding the monthly trading patterns of these funds and avoid what used to be traditional seasonal selling of grain and understand fund seasonals . Traditional hedging patterns no longer work. ..."

peterg
Member for 10 years 9 months

@ Myrrdin [#81]

Lenzelott
Member for 10 years 4 months

Moin moin

wer von Euch handelt denn tatsächlich Seasonals ala MRCI oder Dimitri Speck ?

Ich bin mir noch nicht wirklich sicher, was ich da am Ende davon halten soll. Hab daher eine erste eigene kleine Studie angefertigt und auf meinen Blog gestellt.

http://backtesting.posterous.com/seasonal-charts-als-trading-grundlage

Was haltet Ihr davon?
War der Dax evtl. der falsche markt dafür?
etc..

peterg
Member for 10 years 9 months

Die Gründe für saisonale Kursveränderungen verschiedener Anlageformen sind ja allgemein bekannt.
Z. B. Moore beschreibt diese und auch hier im Forum wurden in anderen Threads zum Thema Saisonalität diese wiederholt.
Die von Dir errechnete Performance von 1,4% über der Buy and Hold Strategie ist nicht sehr verlockend, insbesondere dann wenn höhere Gebühren noch zu berücksichtigen wären.

Ein automatisiertes Handelssystem allein aufgrund saisonaler Abläufe zu entwickeln, wird in liquiden Märkten langfristig nicht funktionieren. Gründe hast Du ja bereits angedeutet, z. B.:
-katastrophale Drawdowns bei "kontrasaisonalen" Jahresverläufen
-allgemein bekannte erfolgreiche Systeme bleiben nicht lange erfolgreich.
Umso interessanter finde ich, dass ein streng saisonaler Handelsansatz des DAX ab 1980 ja wohl zumindest für eine längere Periode recht ertragreich war, obwohl das saisonale Muster (ab einem gewissen Zeitpunkt) bekannt gewesen sein dürfte?
Vielleicht ist der Grund dafür identisch mit dem Grund für einen allgemeinen Anstieg des DAX in dieser Zeit.

Im Agrarsektor wird regelmäßig hinsichtlich der Saisonalität zwischen Bullenjahren und Bärenjahren unterschieden, bzw. ähnliche Jahre aus der Vergangenheit zum Vergleich herangezogen. Also rein empirisch !
D. h. wenn z. B. Mais, wie jetzt gerade weit oberhalb von Mittelwert+2x Standardabweichung steht, andererseits Mais aber saisonal gerade steigen sollte, dann erscheint ein saisonal begründetes Long-Engagement mit höherem Risiko verbunden.
Mit anderen Worten glaube ich, dass saisonale Aspekte die Meisten Anwender als einen wichtigen Filter neben anderen benutzen.

Lenzelott
Member for 10 years 4 months

So ähnlich hat ich mir das vorgestellt.

von MRCI gab´s mal ne Statistik, wie die Kapitalkurve der veröffentlichten Ideen/Signale gewesen wäre, wenn man alles gehandelt hätte.

Hat die zufällig jemand ?

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SPOMI
Member for 10 years 9 months

@ Lenzelott [#83]

Ich habe mal für mich untersucht, ob die Goldpreisdrücker so wie kolportiert immer um ca. 16.00 MEZ die Preise absaufen lassen. Die Untersuchungen sind nicht so schön dokumentiert wie oben. Ergebnis: Mit einer fixen Zeit zeigt sich gar nix, ist fast zu erwarten. Abhängig vom gerade grundlegenden Aufwärts oder Abwärtstrend ist am Nachmittag nach 2 Stunden Handel die Delle nach unten mal mehr oder weniger ausgeprägt. Ob das Absicht oder einfach nur natürliche Wellenbewegungen sind ist nicht feststellbar. Ich habe nicht danach geandelt.

Monatsende/Monatsanfang, Wochentagseffekte, Mondeffekte, Feiertagseffekte, darüber gibts massenhaft Literatur mit zum Teil nachhandelbaren Scenarios. Insgesamt ist mein Urteil darüber: oft nur schwach ausgeprägt, unter Berücksichtigung von Volatilität und Spesen mehr Krampf als Gewinn. Habe nach einem Handelsjahr 2007 mit ES, GC, NK, DAX, nach anfänglichen Gewinnen mit kleinen Verlusten abgebrochen. Anders als bei Getreiden liegt bei Index kein Wetter/Ernte bedingter Kausalzusammenhang vor.

Grüsse ins verlängerte Wochenende SPOMI

Myrrdin
Member for 10 years 9 months

@ Lenzelott [#83]

Ich handle regelmäßig Seasonals, allerdings nicht die von MRCI vorgeschlagenen Einstiegsdaten. Meiner Erfahrung nach ist der Handel von SEasonals erfolgreich, wenn man auch andere wesentliche Punkte (Verbrauch, Vorräte, Wetter, COT-Report etc.) berücksichtigt. Und natürlich den Ein- bzw. Ausstiegspunkt findet.

Schau mal den Thread durch - da findest Du einige sehr detaillierte Beispiele und Argumente.

Myrrdin

Myrrdin
Member for 10 years 9 months

@ Lenzelott [#85]

Findet sich frei zugänglich auf der MRCI-Site:

http://www.mrci.com/web/for-your-information/mrci-results.html

Mit besten Grüßen, Myrrdin

Profile picture for user zorrie
zorrie
Member for 10 years 9 months

Nicht alle Muster verschwinden nach ihrer Entdeckung.

Mark Hulbert schreibt, dass "Sell in May" schon vor Jahrhunderten (in UK) funktioniert hat. Und schon 1935 ein Artikel in der Financial Times darüber erschienen ist.

http://www.marketwatch.com/story/why-it-pays-to-sell-in-may-2013-04-05

benedikt54
Member for 10 years 9 months

@ zorrie [#89]

Statistisch lassen sich alle Kursbewegungen irgendwie darstellen, aber sie lassen sich nicht kalkulieren.

Sell in May klappte meist recht gut weil in der Vergangenheit in den USA
die Steuern im Mai bezahlt werden mussten und viele dafür Aktien verkauften.

Früher gab es den sogenannten Februarbruch bei Weizen.
Die grossen Seen frohren zu und der Weizen konnte nicht verschifft werden und die Preise vielen. Das klappte viele Jahre wunderbar.

Dann änderten sich die Lagerverhältnisse und schon wars das.

Orangensaft wurde früher immer im Nov gekauft , wegen der Frostpersiode in Florida. Dann wurden die Anbaugebiete verschoben und das wars dann auch wieder.

Auch Muster unteliegen änderungen.

peterg
Member for 10 years 9 months

Hatte ja bereits des öfteren die Kolumne von SoyRoy bei agriculture.com erwähnt.

Sein letzter Beitrag ist wieder sehr schön, ich möchte ihn hier kurz reinkopieren:
Aus: http://www.agriculture.com/markets/analysis/corn/soyroy-dont-let-emotio…

SoyRoy: Don't Let Emotion Steer Corn Sales
Roy Smith 03/23/2015 @ 10:09am

I frequently go back to my database of soybean and corn prices and look for patterns to see what direction prices might go in the near future. The pattern for both grains, at this time of year, is for prices to be in a gradual uptrend.  However, my experience tells me that prices seldom follow that gradual pattern exactly.

The pattern this year is more of one with fits and starts that doesn't really go anywhere.  The long-term chart for soybeans shows a low on October 2, with the gradual uptrend lasting until April 6. There is at least one major rally during that period. It is the dead-cat bounce.  The corn chart shows a rally from early October through November. After a low in December, the gradual rally begins that lasts until early June. As the time comes to be planting crops, the market bids in what the economists call “risk premium,” anticipating that sometime during the growing season, there will be a production problem that could potentially cause a reduction in supplies.

Most of us who farm think of drought being the biggest risk. However, the biggest risk is when the seed is still in the bag and the full growing season is ahead.  At that point, the risk is 100%. As planting progresses, the risk diminishes. Consequently, prices drop, even though there are usually problems somewhere.

There is an element of psychology in each of the seasonal moves. Just as the element of risk in production results in market moves, fear of a problem during the growing season will cause moves that seem illogical when the big picture of supply and demand is taken into account. Such moves cause a lot of distress to farmers in trying to sell grain. Early in my 40-plus years of marketing, I had the bad habit of riding the market down during a prolonged downtrend. I would finally make my sales or admit that I was on the wrong side of the market and bale out of long positions. Ultimately, I was premature in making the decision, and prices would rebound.

It took many years of expensive experience to learn to avoid these times of negative thrills. When I finally learned to control the emotional side of marketing decisions, my life as a marketer became much less frustrating and much more profitable. I was able to do this first by becoming a student of the seasonal trends. These are useful in anticipating price moves. Secondly, I learned my own personality traits that govern the decisions that I make. I finally got to the point of determining that I was about to do something stupid that was going to cost me money. That allowed me to avoid many expensive market moves.

Last week, I had one of those experiences that may steer me away from doing something stupid. Early in the week, the grain markets appeared as if there was no bottom. Psychologically, I was ready to throw in the towel. Then, on Wednesday, there was the beginning of a rebound that took prices close to some important resistance that put the cash bid back into the area where it was at harvest. The move is not a big money maker, but it did give me enough of a psychological boost to think that there is a future. I closed out the week by putting in some ‘good till cancelled’ orders above last Thursday’s close. I hope that those orders will get filled and some of my corn will be sold soon.

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